福論の話になると思うんですけど、人の幸福ってモノの所有だけじゃないなと思いまして。60年前を想像するに、いい家を持ったり、いい車を所有することが自分の富の象徴、幸福の象徴みたいなところがあったと思うんですけど、なかなかこれって本当に幸福なのかなって思うんですよね。

当時の幸福って、どれだけ良いものを持てるかってところだったと思うんですけど、いま自分が考える幸福って、所有だけじゃなくて、プラスアルファで、自分が気づいていない潜在的なニーズが満たされると人間ってすごく幸福なんじゃないかなって思うんですよね。

驚きみたいなところですかね。

そうですね。最近、新三大欲求なるものを見つけて、漠然とした不安、何が娯楽かわからない、孤独、これらを満たすサービスが最近増えているんじゃないかなって。まさにこれを満たそうとしているサービスが伸びているのかなと思うんですよね。

みんなで参加して、自己承認されるみたいなところにすごく価値があるっていうのはあるのかもしれないですね。

そうですね。それに価値があるのかなと思います。ロボットがやってもいいような仕事がどんどん増えてきて、人間だからこそやるべき部分、コミュニケーションとか、食べるとか、身につけるとか。

そういった人間のクリエイティビティに活かせるようなものに、価値がもっと出ると思います。

たぶん配送とかも、結局物が手に入ることが本質であって、配送の形はどんなものでもいいじゃんっていうふうに合理が詰められていった結果、ある程度のことがスムーズになって。

じゃあその先に人間が何を求めるのかって言うと、やっぱりそこの意外性だったりとか、驚きの部分って言うところに帰着していきそうだなと思いましたね。

本当におっしゃる通りです。

結局人ってお金が増えていっても、例えば何億円以上って普通だと使いきれなくなっていって、それよりも意義のある事をする方に価値を置くっていう人が増えているなと思いますね。

最低限の生活が保証され始めているというか、食いっぱぐれはしないですもんね。

戦後から日本は豊かになってきていて、食べることに困るとか、死ぬほどなんとかっていうことは無いと思うので。

所有欲が満たされた上に、自分がどう生きるか、何をもって生きるかっていうところに、言葉を借りると、漠然とした不安っていうのが無い中を生きているんじゃないかなと思いますね。

これすごくクリティカルなものがあって、気付いちゃった人なんですよね。

不平等って、気付かなければ不平等じゃないんで。気付かなかった時代が数100年あったわけですよね。それが不幸だとも思わないんですよ。

例えばカーストとかも、カースト制度の外にいる日本人としては「え？」という感じであっても、カーストの中の人からしたら、別に外から何言われようがそういうもんなんで。そうして納得して生きていて。

宗教とかも、別の信じていないものを見たり聞いたときに、そんなんおかしくね？って思うかも知れないけど、その考えのもとで生きていたら、それはそれで幸せな訳じゃないですか。

ある意味信じているものがちゃんと内在化されていたら別に不幸せじゃないと思っていて。

でも、アクションを起こす人っていうのは、気付いちゃったんですよね。あれ、これおかしくない？みたいな(笑)

で、いてもたってもいられなくなるわけですよ。今、ジェンダー平等について色々話はあるんですけど、国としても”男女共同参画”とか始めたり、一度ジェンダー平等に舵を切ったら基本的にはやりきるしかないんですよ。

中途半端っていうのは絶対無くて。なぜなら、あれこれ不平等じゃない？って気付いたらやりきるしかなくて。

そこが日本においては、こと曖昧だなというか。やるならやる、やんないならやんない。古き良き家父長制が良ければそれはそれでいいと思うんですよ。中途半端にミックスしてしまうから、不都合が出てくるわけで。

まあ、ただ、平等になった末に社会が発展するかはまた別の話なので。それは分からんって感じですね。

男性女性だけじゃなくって、気付かないところで決められたルールのようなもので、世の中回っていたりするじゃないですか。

それって、気付いちゃった人が、「じゃあ変えましょう」って言って、実際変わるのか問題ってあると思うんですけど、その部分についてはどう考えられていますか？

色々ありますよね。ジェンダーギャップとかの話では、私は気付いちゃった側なので、なんとか変えたいなって思うんですけど。

ぶっちゃけ今の状態で、じゃあ明日から変わりましょうっていうのは難しいと思います。

それまでの人生はその価値観でみんなやってきた訳じゃないですか。例えば、今60より上の方とかの今までの人生を否定してしまうことになりかねないというか。

価値観が変わったときに、今まで私が正しいと思ってしてたことが、違うってことになりかねない。変えることが全て良いとは思わなくて。

ただ、次の世代とかはこれから50年後、100年後とかのことに関しては変わって行けばいいのかなと。

それこそ所説ありますけど、天動説が地動説に変わったのは、天動説を信じていた人たちが亡くなって、地動説派が増えてマジョリティーになったからっていう話もありますし。

なるほど。

それこそ100年前とかは女性は働けていなかった訳だし、そこら辺は新しい価値観がマスになった瞬間にパチンと変わるのかなと思いますね。

今すぐ変えようと思うとしんどいんで(笑)。孫の世代くらいで変わればなと思いますね。

そうだと思います。例えば、薬として硫酸を飲んでいた時代があったりとか、今思うとそれって違くないっていう、当時は正しいとされていた常識が多くて。

だから、今の基準で捌くのって違くて、常にやっぱ変わっていくし、逆にいま信じていることが正しいとは限らないですから。

先ほどのお二人のお話と近くて、その時々の価値というものが非常にあって、世代が変わっていくと、何に価値を置くかっていうものが変わってくると思うんですね。

お金というものも同じで、「今まで国家が出していたものが価値あるよね」と思っていましたし、「それはそうだよね」と思ってみんな過ごしていたんですよね。

今は徐々に価値観が変わってきて、「アルゴリズムに出ているものにも価値があるよね」と思う世代が出てきているので、そういった方たちが大きくなってきて。そうすると価値観というものは大きく変わってくるのかなと思いますね。

昔、財務局の方にビットコインの話をしたことがあって。ビットコインというものはこういうもので、アルゴリズムによって作られて、マイニングでこうされていますという話をしたんですよね。

彼らのような、人生を懸けて金融政策によって、国の貨幣の安全性を保ってきた人たちの価値観からすれば、いきなりアルゴリズムで、なんの金融政策も効かないものが出てきたのかと。金融政策の効かないものを許している日本が、彼からすると信じられないものなんですよね。

ただ、若い方々はどちらかというとテクノロジーで論理的に動いているものに価値を見出している。そういう人たちもいるという話をすると、確かにそういう人もいるかもねという感じだと思うので。

上の世代の人たちの考え方もありますし、下の世代の価値観もありますしね。

それが今はちょうど移っている最中なので、両方の価値観がありますよね、と。

確かに。

特にテクノロジーの進化っていうのは次の世代の新しい価値観をつくっていくので、若い世代の人たちのほうが支持やすい。

これまでの時代を作ってきた上の世代の人たちは、どうしても支持しにくいっていうのはあると。なので大きなパラダイムシフトが起きれば起きるほど、世代間のギャップというものは非常に起こるんじゃないかなと思います。

仮想通貨で非常に面白いのは、「そもそもお金ってなんだっけ？」という考え方の根本を変え新しい価値観を作ったところだと思っていますね。