はい。

皆さん陶器はコップとかお皿とかを使っていると思うんですけど、これは土でできているんですが、それを板状としています。

世界でもあんまりないと思うんですけど、網でも鉄板でも無く、陶器で作ったアウトドア用の板です。

そこから、TOBANというネーミングになったんです。

なので網で焼くとか、鉄板で焼くというのはみなさんしたことがあると思うんですけど、これを使うことによって信楽焼の400年の技術を入れた商品になっています。

これで焼くと遠赤外線で非常に火の入り方が優しくなるので、じっくり中まで火が通ってすごくおいしいんですね。

特に網とかで焼いて、野菜がぱさぱさになった経験ありませんか？

なりますよね。

パプリカがこんな感じで食べれるんだとか、かぼちゃとかもこびりつかずホクホク食べれるとか。

そういった商品を僕らは作りました。

じつはこれは開発まで2年くらいかかったんです。

そうですね。

これは偶然で生まれたようなものなんですけど、元々は、石野くんが経産省の予算でひな人形とか、節句の兜とかを陶器で作るっていうプロジェクトをされてて。

それのムービーとか全体のブランディングのトーンとかを僕がクリエーターとして依頼されたところから物語ははじまりました。

その撮影時に見つけたことなのですが、陶器を焼くときに支える棚板というのがあるんですが、それを見たときに、この板でBBQをしたらおいしそうだなという話を石野さんとしたんですよ。

石野さんに聞くと、職人の中ではやっていたんですよね？

小さい時の記憶では、みんなでBBQをやってた思い出があって。

やってますよという話を三村さんにしたら、すごいおもしろそうだということで実際商品化に繋がったという流れですね。

職人さんがされていたことを僕らはやったことが無いし、普段土鍋とかでもそうですけど、すごく優れた陶器なので。

これでBBQの時にじっくり焼けたりしたらすごくおもしろそうだなということで、なんとなくおいしさは見えていたんですよね。

でも実際に世の中にあるだろうと思って検索したらなかなか無くて、じゃあ何かそういったものを作ったら皆さん喜んでくれるんじゃないかと。

とはいえ世の中に無いものを、頭の中に見つけることって難しいと思っていて。

職人さんたちは使っていた、でも商品化はされていなかったというのは、僕らにとって一つの発見でした。

石野さんは普段から窯元にいて当たり前のものだったんですけど、僕からするとそういった商品を焼く下のものも土で出来てるんだと思って。

石とか煉瓦（れんが）とか違うもので支えているものなんだと思っていたら違うんだと分かって。

ちょうどキャンプとかグランピングとかが注目されているときに、なんかかっこよくも見えたんですよね。

あまり施されていない板自体がかっこよくて、これこのままグランピングとかで出しても良いなと。

でも実際作るとそのままでは使えないというか、皆さんに使いやすくするというのはありましたね。

あとはキャンプとかBBQとかって不思議で、なかなかカップルの時には行かなくて、結婚して子供が生まれたりすると結構キャンプに行きたいとかっていう声を周りですごく聞くんですよね。

でもやっぱりアウトドアとかに得意じゃない方で言うと、ちょっとキャンプってハードルが高くて。

焼くのも鉄板だと難しいし、家でやっている料理の流れのままでキャンプに持っていけるようなものはないかなとはずっと僕の中でも何年から引っ掛かっていて。

それが一つきっかけになったかなと思います。

ずっと頭の中にあったんですけど、窯元の前に行った時に、それが繋がったっていうのがありましたね。

話していましたね。

ね！でも実際販売してみたら、僕らが描いていたペルソナと購買層は結構違ったな、という印象があったんですよ。

というのは、このプレート自体が使いやすいし、持ち運びもできるし、もっとビギナーが使うものというイメージを描いていたんですよ。

でもアウトドア好きの人たちって、ギア不足というか、次に新しいモノがあればとにかく欲しいし、結構コアな方に飛びついてもらったという印象がありましたね。

でも商品を作るときって、どの商品もそうだと思うんですけど、やっぱりペルソナが無かったら絶対だめで。

僕らはクラウドファンディングをする上で、今までずっとやってこられた方とお話すると、とにかくこの商品が世の中に出た瞬間に、周りの人で買う人の顔が20人以上浮かばないと絶対失敗するって言われていたんですよ。

だから周りも良いなと思わないと、たぶんそれはあまり良いもんじゃないと思いますね。

それはすごく意識していました。

僕は自分で使って楽しいかなと、そこの意識はありました。

あとは三村さんと話していたのは、ファミリー向けっていうのと、女子同士とかをイメージしていて、子供でも作れるとかっていうイメージを持っていました。

だから商品を作った訳でもあるんですけど、商品の周りにいる人たちのイメージっていうのはすごくしていました。

アウトドアとかでキャンプとかしていても、これは極端な話ですけど、大人とかが焼いていて子供とかは食べるのに飽きてどっかに行っちゃって、いつの間にか大人と子供がばらばらになっているかなと思っていて。

で、アメリカのBBQには三種の神器っていうのがあって、そのうちの一つに水鉄砲っていうのがあるんですよ。

これはどういうことかっていると、火が上がったときに子供が火を消すっていう役を与えられるんですよ。

やっぱりそれがおもしろいんで、子供は近くにいるんですよ。

これをTOBANで考えたときに、ハンバーグとかをこねるときに、こねるのは子供の役目とか、それを焼くのは大人の役目とか。

そういったコミュニケーションとかがもっと出来たらいいなと。

元々この信楽焼っていうのは火鉢がメイン商品だったんですよ。

火鉢っていうのは昔はどの家庭にもあったし、それが信楽焼で90%くらい作られていたと。

今時代が変わって、火鉢は姿を消したんですけど、キャンプだとこの信楽焼が家族の真ん中にいるみたいな状態を作れたら、それはそれで信楽焼の新しいコミュニケーションの形かなって思ってました。

そうですよね。やっぱり目指しているところが同じなのかどうかっていうのはすごく大事ですね。

これは僕たちも、テストの段階で焼いている時に、色んな人の意見を効いちゃうんですよね。

そうなると段々、油が落ちるように波型にした方が良いとか、どんどん話を聞いていくとホットプレートでいいんじゃないかなと(笑)

やっぱり世の中にあるものになったり、それはアイデアをくれている方が悪いんじゃなくて、僕らに筋が無いからどんどん分からなくなってくるというのは正直作っている時にありました。

これがコミュニケーション力というか、二人で意思疎通が出来ていなかったら行きたい方向からどんどん離れていって、上手く一つにならなかったんじゃないかと思いますね。

周りの人の意見を聞くことも大事だし、僕は二人で作るんだったら、二人のわがままで作った方がいいと思います。

売りたいとか、世の中に出しての反響っていうのもめちゃくちゃ大事なんですけど、始めの作りたいって気持ちは失速させないようにっていうのはめっちゃ考えましたね。

最終的にそこしか無いですもんね(笑)

そこで当たるかというのは別の話で、怖かったというのはありましたよね(笑)

そこは結構コミュニケーションできていたと思うので、すんなり受け入れられたかなと。

コミュニケーションする時には、サスティナブルによりよくできるか、よりシンプルにできるかっていうところをよくしていましたね。

技術的な話とかは色々あると思うんですけど、繰り返し試していったという感じですね。

ファクトとしてどう面白いかを伝えることと、どこが作っているんだろうという信用性が大切だと思っていて。

信楽焼の窯元で作っているっていうのが大きかったと思います。

なんだろう。

写真こだわったとか、僕らが考えていることをどうアウトプットするかを三村さんに丁寧に作っていただけたので、しっかりとお客さんにも届いたのかなと。

皆さんもクラウドファンディングという手法を使うのであれば、やった方が良いなと思っていて。

クラウドファンディングというのはPRの場所でもあるし、実は商品をリサーチする場所でもあるんですよね。

ただ資金を調達するだけの場所ではなくて。

元々黒と茶色みたいなものを作っていたんですけど、テストマーケティングをした結果、圧倒的に黒しか売れなかったんですよ。

9：1くらいかな。

なので一旦黒で展開していったり、そういったテストマーケティングとしてもいいし。

あとはどういうところのコミュニケーションで雑誌の方とかウェブの方がどこを面白がっているのかがすごく参考になっていて。

こういうところを世の中の人は面白いと思っているんだとか。

あとはクラウドファンディングの会社さんと直接会って、たくさん話をしたんですよ。

この商品のどこがいいと思いますかっていうこともしゃべったり、どういう文脈で語った方が良いプロダクトなのかっていうこともかなり話して。

そのイメージがすごいヒントになったんですよね。

第三者の目線っていうのは参考になりますね。

ありましたね。

僕らはアウトドアの中での新しいBBQプレートがあるってこと自体が面白いと思っていたんですけど、伝統のある信楽焼がっていうところが編集者たちから面白がられましたよね。

そうですね。

僕らはこんなBBQプレート世の中に無いよ！ってとこから始まりましたけど、相手の方はそれよりも「伝統的」なものがこういうことをやったっていうようなところでしたね。

だからプランニングより、信楽焼で新しいものが生まれたというところが面白がられました。

最初のものとは違ったけど、今はそこを大事にしていますね。

やっぱりそうですね。

脱線はしていないんですけど、強弱とかはなるべく信楽焼の方に向けましたね。

レッドオーシャン、ブルーオーシャンを意識しすぎないことが大事だけど、思いついたものって大抵ほぼ世の中にあるんですよね。

だから一回思いついたら、ちゃんとリサーチをすることが大事で、僕らも他にあったら作っていなかったと思うんですよね。

でも無かったものを作るっていうのがすべてではないと思うんで。

どんどんこれからは世の中にあるものでも、どうより良くできるかっていうことを2人でやれたらなと思いますね。

そうですね。