ありがとうございます。

よろしくお願いします。

転機というのは、Googleで中小企業向けのマーケティングをやり始めたときですかね。中小企業向けのマーケティングを担当しました。

要は、Googleのインターネット広告を中小企業に広めていくという仕事なんですけど、当時、Googleのインターネット広告は中小企業でも出稿できることが全く知られていない頃で、大企業のみが出稿できる広告だと思われていました。

それを広めていくと小さなビジネス、中小企業にとってもいろんな選択肢が広がるし、それによって、実際に世界でいろいろ変わっていくという姿を見ることができました。

20代の頃でしたが、Googleですでに4社目を経験。けっこう、細かく転職しました。仕事を変える理由みたいなのも、自分が成長できていないなというのもあるし、他の分野に挑戦してみたいなという思いなど色々ありました。

Google時代に初めて思ったのは、仕事の意義みたいなもの。

今、自分がやっている仕事が、世の中にとって意味があるなというようなことを初めて体験することができました。それが、やっぱりすごく面白くて。起業するということに繋がっていくわけなんですけど。自分の仕事の意義みたいなものに出会えたのは、すごく良い転機だったと思います。

はい、そうですね。

まず、例えば、アジア全体の仕事をしていたので、様々な国のオフィスに行きました。

やっぱり、日本人というのはGoogleみたいな会社だと保守的なんですよね。新機能の発表をすると、それってこういうリスクがあるんじゃないのかとか、こういうお客さんにどう説明するんだとか、そういう話ばかり出てきて。

日本以外の大抵のアジアのオフィス、オーストラリアとかに行っても、こういうことをやりますと言うと、皆がいいね、いいね！と盛り上がってくれる。だから、新しいことに対する前向き感とかって、けっこう違うと思います。やっぱり、基本的に、何か新しいことをやろうとしたときに、日本だと比較的反発が大きいんですよね。

関わらずだと思います。だから、そういったバイアスって、日本人は持っているんだなというのを理解できたのは、すごく大きかったです。例えば、僕がクラウド会計ソフトのビジネスをはじめたときも。

皆に、30年間変わっていない会計ソフト業界は変えられない、と言われたんですけど。30年間変わっていないことって、別に、変わっていない理由にならないじゃないですか。

そうなんだけど、そういうふうに考えてしまいがち。でも、それって、ビジネスにとってみたらチャンスでもあって。

変わらないから変えられないよと誰かが言っているんだとしたら、それ自体が参入障壁になっているから。もし、やってみるとチャンスがあるかもしれないと考えられますよね。そういうふうに考えてみるのが良いんじゃないかというようなことを思ったりだとか。

あとは、Google時代のマーケティング予算確保の時。大きなストーリーをつくれない人には、人もお金もついてこないんだなというのは、すごく学んで。

うん、そうですね。やっぱり、自分がこういうことをやりたいと言っても、うまくいくか、いかないか、あまり自信もないので。ついつい、保守的な計画でやりますとか、ちょっとこういうことを試してみますとか、なっちゃうんだけれども。

やっぱり、すごく壮大なストーリーというか。これをやっていけば将来こんなに大きくなるかもしれない！みたいな。夢のあるストーリーを作れる人に、お金とか人も集まるんです。

だから、ちゃんと大きなビジネスプランとか大きなストーリーとかを作らなきゃいけないんだな、と。

これって、ベンチャー企業としてお金を集めるというのも、すごく近いところがあるし。

別に、そういう起業家的なことは、起業をしないと分からないということでもなくて。しっかり、大きな会社の中にも落ちているなということは、当時、思いましたけどね。

そうですね。

そうですね。たぶん、単に目の前のことが楽しい、自分が今いる産業とか業種が好きという人は、そこそこいると思うんですよね。僕なんか、広告業界に最初に就職したので。広告業界とか、やっぱり、広告が好きという人が多いですよね。なんだけれども、この広告があることによって本当に世の中が良くなっていると、そういう感じではないんですよ。

Googleもそういう意味で、広告業界なんだけれども。ただ、それによって世の中が変わっているし、それを皆、知らないから、広めていったことによって、何かいろんな人の人生が変わっているぞとか、そういうような意義を持てると。

やっぱり、仕事って、どれだけ打ち込めるか、のめりこめるか、楽しいからもっと頑張ろうとか、そういうのめりこみ方が重要な気がしていて。たぶん、そういうのって、ちょっと人間関係がうまくいかなかったり、ちょっと自分が成長の踊り場になったりしたときに、すぐに冷めちゃうものだと思うんですよね。

でも、そこに、仕事の意義に共感みたいなものがあると、ちょっと今は大変だけど頑張ろうとか、そういうふうに思える。だから、そういう意味で、意義はこうなんだというところを信じて仕事をしていると、すごく強いし。

僕自身も、日本でその仕事をやって、それに成果も出て、アジア、パシフィック地域全体をできるようになったのも、やっぱりそののめりこみ方ができたというのは、すごく良かったなと思いますけどね。

中小企業というところに、やっぱり関連していて。

中小企業の人たちのテクノロジーの活用をもっと進めていきたいと思う中で。やっぱり、インターネット広告だけをやっていると、それは進んでいかない。というのは、インターネット広告が、すごく効く業種が限られているので。それだけやっていても、広まっていかないし。

じゃあ、どんなことをやっていったら、中小企業の人たちが、もっとテクノロジーの活用を進めていけるのか。それって、もっと経営の根幹にあることとか、皆が日々絶対にやらないといけないこととか。そういうことが、テクノロジーでやり方が変わるということが、バンバン起きていかないと、変わらないんじゃないかなというようなことを考えたんですよね。

じゃあ、そういうことって何なんだろうというのをいろいろ思っていたときに。Googleで働く前に、僕はスタートアップでCFOをやっていたときがあって。そのときに、経理の仕事とか、自分のチームで見ていて。経理の仕事って、すごく、入力の仕事とか、確認の仕事とか、いっぱいあって。入力とか、確認とかだけで、一日中過ぎていっちゃう。

その現場を目の当たりにして、これを何とかしたいなと思ったことがあったんです。それをふと思い出して。それを何とかしたいと思って、何とかならない理由は、会計ソフトの限界といったところにあるとも知っていたので。それをふと思い出して。これはもしかすると面白いかもしれないと思ったんですね。

経理というのは、どんなビジネスでもやらなきゃいけないし。なおかつ、保守的な部分でもあると思うんですよね。でも、ここが至って誰でも簡単にできるとか、皆がスマホでやっているとか、そんな時代になってくると。

中小企業向けって、けっこう、新しいソフトウェアを作っても、使いこなしてもらえないとか、いろんな問題があるんですけど。

むしろ中小企業の人たちが、なんでこんなものが簡単にできないんだよと、ブーブー言い始める。そういうような世の中にシフトしていく。そんな転換というのを作れるんじゃないかなと思って。

これはすごく自分の本当にやりたいことやテーマに合っているし。さらに、それまでの単なる会計ソフトを超えたインターネット上のプラットフォームまでに進化できるんじゃないかと思って。

そうすると、すごくワクワクして、居ても立っても居られず、自分で作り始めたというのが、創業をした経緯ですね。

うん、そうですね。意義もそうだし。もう一つ、皆に、上手くいかないよ、30年間変わっていないから上手くいかないよと言われたのも。

むしろ、そういうふうに皆が言うこと自体が、誰も、新しい挑戦をこの業界でしていない理由なのかもしれないと。そういう流れは変わったほうが良いと思うし。そのあたりは、あまのじゃくに思った部分はありますけど。

そうですね。成長できているかは重要でしたけど。たぶん、それ以上に、意義みたいなところが、骨みたいな感じで存在していないと。

成長って、日々実感できるものじゃなくて。1年とか、つらいことがあったけど、気づいたらいろいろできるようになっていたぞ、ということもあるじゃないですか。そういうのに負けなくなるんじゃないかなと思うんですけど。

そう。急成長しているタイミングもあると思うので、そういうときは楽しいんですけど。そうじゃないときは、やっぱりつらくなっちゃう。

中学に入学したときですね。

僕は私立の中学に入ったんですけど。入ってみると、自分よりも頭も良ければ、スポーツもできるし、なぜか皆、ピアノとかできるんですよね。喧嘩しても勝てないし。こんなに優秀な人たちが世の中にいるし。優秀なだけじゃなくて。例えば、小学校のときだと、勉強とスポーツって、反比例しそうじゃないですか。

そうじゃないんだなと。

そう。そういう人たちがいるんだと思って。その中で、自分の個性は何なんだろうとか、自分は何をやっていけば今後…。個性を発揮できるとまでは言い過ぎなんですけど。何をやっていれば自分らしい、みたいな。

単に、相対的にどれもできない人、みたいな感じに感じたんですよね。だから、どういうところで自分は勝負すべきなのか、何に生きる意味を見出せば良いのかみたいなことをすごく考えて、悩みましたよね。

皆、経験するんですかね？

結局。例えば、何だろうな…。すごい、いろんな本を読んだりとか。けっこう、生きる意味みたいなことをテーマにした本とか、読んだんですよね。哲学の本とか。

そんなものまったく役に立たなくて(笑)

たぶん、考えれば考えるほどだめなんでしょうね、そういうときって。だから、本を読むというところでは抜け出せず。結局、そのあと、高校に、そのまま進学をして。割と、そのあとに、学校の中の友達だけじゃなくて、もっと他の学校とかの友達とも付き合うようになって。

それまでは、同じ学校の、同じ同級生の中だけでの比較で。自分って何の特徴もないと思っていたんですけど。もっと、いろんな付き合いが増えていくことによって、それまで、そのコミュニティの中で比較の軸とかになっていない軸が出始めて。

そうすると、そういうことは自分は得意かもなとか、でも自分の学校の中ではこういうことが比較的好きなのかもとか、そういうようなことを思い始めて。

だから、さっき言った、勉強でも、スポーツでも、ピアノでも、喧嘩でもないような軸。自分らしさみたいなものを発揮したりとか、自分が得意だと思えるようなことを発見する機会みたいなものが出来たのかなと思いますけどね。

そうですね。

これは、当時、私立の高校だと、自分の学校のロゴの入った鞄を持っているのが、すごくおしゃれで、流行った時代なんですよね。

そのときに、たまたま僕の学校には、鞄がなかったので。当時、おかしなことに、そうすると皆はどうするかというと、他の学校の鞄を使うんですよね。

それって、何か、すごくプライドがなくてかっこ悪いなと思ったし。ただ、皆、それって潜在的には、自分の学校のやつがないからしょうがなく使っているというところもあるので。

これは、別に、鞄くらい誰かが…。普通に、部活とかで、自分のチームのジャージとか作ったりするじゃないですか。だから、そういう感じで簡単に作れるだろうから、自分で作っちゃえば良いんじゃないかなと思って。

当時は、学校に公衆電話があるんですけど。その下にタウンページがあって。タウンページで、「鞄　製造」というカテゴリーの中から、片っ端から全部、電話をして。

「こういうものを作りたいんですけど、いくらですか？」と言って、聞いて。最初に100個くらい発注したのかな。

それで、売り始めたんですよね。それ自体は、面白い挑戦でもあったし、皆がそれを使うようになって、雰囲気が変わっていくのもすごく楽しかったし。

最終的には、そのまま学校が興味を持って、正式版を出したんですよ。

そういう意味では、一つ、歴史に残るきっかけみたいなものが作れたなというのは、振り返ると良い思い出ですけどね。

そうですね。ないなら作ろうとか。もう一つ、そのときの良いイメージを持っていたのは、何かが変わること。

例えば、鞄ができたというだけで、皆、その鞄を持つ。それによって、たぶん、もうちょっと自分の学校にプライドが持てるようになるとか、そういう変化みたいなものを感じることができる。それはすごく面白いことだし。そういうことを楽しいと思うんだなみたいなことが分かるとか。

あとは、先ほどのように、勉強でも、スポーツでも、音楽でもない何か。鞄を作るって、ぜんぜん違う軸じゃないですか。だから、そういった世の中のさまざまな誰も気づいていない課題とかがある。誰も気づいていない、やると良い軸みたいなものは、けっこういっぱいあるんじゃないかなということに気づけたのは大きかったなと思います。

そうですね。それもそうだし。あと、もうちょっと交友範囲を広めてみるとか。そういうのですかね。そうすると、自分は今いるコミュニティとか、会社とかの中では、ぜんぜん何もできないかもしれないけれども。

意外とこういうことは好きとか、得意なのかもとか。それって、自分のいるコミュニティの中で、よく語ったり、皆で競争している何か軸があると思うんですね。

でも、それとは違う自分の良いところとか、そういうのって、たぶん、そういう人たちだけじゃない人とも付き合うことによって浮かび上がってくるから。

ちょっと交友関係を広めてみるとか。そういうことによって、自分の、もっと勝負したいところとか、勝負すると良い場所とか、そういうのが浮かび上がってくるんじゃないかなと思うんですけど。

僕たちの会社のミッションとして、「スモールビジネスを、世界の主役に。」を新しくを立てたんですけど。

僕が、さっき説明したみたいにすごく、スモールビジネスがテクノロジーをもって、より強くなるということに、すごくロマンを感じていて。なかなか大企業には勝てないよねとか、思われているじゃないですか。

つい、思っちゃいますよね。でも、そうじゃなくて。

スモールビジネスは実は、常にこわい存在だし。そういう場所で働いているほうがかっこいいし。すごく強く効率の良いビジネスができているよね、と。

こういう世の中って、小さなビジネスのほうが、新しいテクノロジーを活用したり。あるいは、その活動に制限があまりかからないので。実は、作れると思うんですよね、テクノロジーによっては。

そういうことが起これば、もっと世の中から新しいイノベーションとか、あるいはより個性的な生き方とかね。さっき言ったような、軸が増えるというか。そういうことが起こっていって。より面白い世の中だと思うし。それに限りなく近づけていく自分たちの事業というのを実現していきたいなと思っていますけどね。

それをやっていくためには、どんどん、組織とかっていうのも大きくなっていくし。その大きな組織とかっていうのを引っ張ってくるみたいなことを考えると。けっこう、やっぱり、鈍感力みたいなものは重要ですよね。最近、思いますよね。

空気を読めないことを平気で言うとか(笑)

細かいことを気にしないというのもそうだと思うし。その両方ですかね。良い塩梅でそれができるようになると。たぶん、組織とかが成長していくにあたって、求められるとか、一番良い感じの鈍感力みたいなものは、ポイントがある気がしていて。

だから、この状態だとベストというのはないんですけど。その感覚を常に持っているのが重要なのかなと思いますけどね。

そうですね。そのときに合った鈍感力というのを持つのが大事なんじゃないかな。

ありがとうございました。

嬉しいです。

敵を作らない鈍感力ですね。

自分の行動によって身の回りが変わる体験をしたことによって、事業によって世の中を変えるチャレンジをしようと思うことに繋がっている。

今のコミュニティでは発揮されることがなかったとしても、交友範囲を広げてみると、次のコミュニティでは新しい価値が見つけられたりする。

特に保守的な方々たちへサービスを提供する際のアプローチの仕方があれば教えてください。

これは、やっぱり、最初に全員をターゲットにしないことだと思うんですよね。特に、保守的な方々の中にも、たぶん、イノベーティブな人たちと、そうじゃない人たちがいて。

やっぱり、順々にイノベーティブな人たちから味方にしていくというのは、すごく重要だと思いますね。

結局、世論というか、世の中の雰囲気。こういうサービスが良いとか、あるいはこういうふうに世の中の考え方を変えていかなきゃいけないと言っても、いきなり、全員は変わっていかないので。やっぱり、一つ、コアなファンができて。

これからこの業界はこうなっていくべきなんだとか、そういうことをどんどん発信するようになってからこそ、その次にイノベーティブな人たちが、たしかにと、共感して、変わり始めるので。

このときに、自分たちが、今、変えられ得るパワーみたいなものがある気がしていて。それより先の、よりイノベーティブではない、保守的な人たちのところを無理やり変えにいこうとしても変えられないんですよ。

だから、ちゃんと着実に、自分たちの変えられる、そのときに変えられる力を持っている人たちというのを、順々に変えるということが、すごく重要だと思います。その順番は、すごく重要だと思います。

そうです。変わらない人を絶対に無理に変えてはいけない。今は、自分にその力がないと思ったほうが良いですね。

freeeを立ち上げられてから、事業が軌道にのるまで、どれくらいの時間がかかりましたか？また、一番苦労したことは何でしょうか。

一番苦労したのは、結果を出すまでですね。よくリーンスタートアップとかにあるみたいに、まず、ちょっと使ってもらえる人を探して、改善しながら作るという話があるんですけど。

僕たちの場合は、そういう人を見つけてやってもらおうとしたけど、皆、いらないと言われたので。本当にニーズがないんじゃないかな、という形だったし。だから、ほとんど、使いたいという人がいなかったんですね。

だけど、それでも人の意見とかを聞かずに、開発をしてしまって。世の中、インターネット上に晒してしまおうと思ったんですよね。それをやった結果、インターネット上に完成品を出すと、すごくそれがソーシャルメディアで広まって。

そこは、ある意味、パッと軌道に乗ったんじゃないかなと思った。

だから、どっちかというと、一生懸命フィードバックを聞きながらやっていたら、もしかするとピボットしちゃったというか、違うことをやっちゃった可能性があって。

そうじゃなくて、自分の思うところをやり切ったというのが、たぶん良かったのかなと思いますけどね。大変でしたけどね。それでモチベーションを保ちながらやり続けるのは。

そうですね。

ありがとうございました。